مجلس عنيزة  



مجلس عنيزة القديمة ( تاريخ عنيزة القديم , تراثيات , متحف الكتروني )



أغرب علم في الدنيا !!! (للكاتب: الـمـهـاجـر ) (القراء: 64 ) (الردود: 1)          »          عاجل:نيزك يضيء سماء الوسطى (للكاتب: صدام حسين515 ) (القراء: 30 ) (الردود: 2)          »          شباب ... ماتوا عطشا في بيشة (صور ) ..!؟ (للكاتب: المباركية ) (القراء: 34 ) (الردود: 5)          »          الشاعرة/ نوره الهوشان (للكاتب: شارع السمسم ) (القراء: 13 ) (الردود: 1)          »          من اداب التمثيل الكاتب حمد ابراهيم الصريخ (للكاتب: asir104 ) (القراء: 4 ) (الردود: 0)          »          الشاعر/ عبدالله بن حسن (للكاتب: شارع السمسم ) (القراء: 3 ) (الردود: 0)          »          من اداب التمثيل الكاتب حمد ابراهيم الصريخ (للكاتب: asir104 ) (القراء: 11 ) (الردود: 0)          »          رفع فرق الدوري الممتاز إلى 16 فريق (للكاتب: واثق الخطوة ) (القراء: 14 ) (الردود: 0)          »          شباب ... ماتوا عطشا في بيشة (صور ) ..!؟ (للكاتب: المباركية ) (القراء: 60 ) (الردود: 7)          »          عاجل:نيزك يضيء سماء الوسطى (للكاتب: صدام حسين515 ) (القراء: 57 ) (الردود: 3)          »          وصف بنات القصيم في قناة العربية (للكاتب: برنس عنيزة ) (القراء: 111 ) (الردود: 8)          »          محكمة الاستئناف في قضية حميدان التركي تعد باصدار ا ... (للكاتب: رياح السموم ) (القراء: 60 ) (الردود: 3)          »          الملك عبدالله ( معاكم على الهواء ) ..!!. (للكاتب: أبوبسام ) (القراء: 62 ) (الردود: 3)          »          درس تفريغ شكل من صورة بالفوتوشوب (للكاتب: new star ) (القراء: 30 ) (الردود: 1)          »          ღ♡ღ الـــوفاء كلـــمة ღ ... (للكاتب: برائة طفلة ) (القراء: 17 ) (الردود: 0)          »          سلطه حلوووووه (للكاتب: متغلي لعيون؟؟؟؟ ) (القراء: 32 ) (الردود: 2)          »          الاستعاذة عند التلاوة (للكاتب: أم السليم ) (القراء: 24 ) (الردود: 2)          »          فنزويلا .. رئيسا لـ ( جامعة الذل ) العربية ! (للكاتب: وتشرق..... ) (القراء: 45 ) (الردود: 3)          »          مبروك وبدأت عملية تنفيذ طريق الملك سعود (للكاتب: عمر 2002 ) (القراء: 54 ) (الردود: 1)          »          إسطوانة لتعليم الصلاة والوضوء وأحكام الطهارة بالصو ... (للكاتب: new star ) (القراء: 26 ) (الردود: 2)          »         

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع تقييم الموضوع  
pbit_left.gif
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 244
شكرًا لك: 0
شـُكر 4 مرات عن 3 مشاركات
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 03-10-02, 09:39 PM   #1

إضافة إلى ما سبق عن جورماني وكتابه :
رحلة من القدس إلى عنيزة في القصيم


سبق لي الإجابة على سؤال عن هذا الكتاب, وذكرت وقتها ما أعرفه عنه وأن العنوان في الواقع لايتعدى التحديد الجغرافي.
(سأتوقف هنا مؤقتاًعن يوميات داوتي في عنيزة ، ثم أعود إليها بعد تسجيل بعض المعلومات والملاحظات حول جورماني وكتابه إن شاء الله)
تيسر لي بتوفيق من الله بعد السؤال والبحث أن أجد الترجمة الإنجليزية لهذا الكتاب في إحدى المكتبات العامة في الرياض وصورت بعض ما يسمح به نظام المكتبة لأن الكتاب من المحفوظات الخاصة حتى الآن، وكنت حريصاً أن أرى ما كتبه جورماني عن عنيزة وحريصاً على إشراك قراء هذا المنتدى الطيب بأي معلومات حول الكتاب المذكور.

العنوان الكامل هو:
NORTHERN NAJD
A Journey from
JERUSALEM to ANAIZA IN QASIM
BY:
CARLO GURMANI
Translated from the Italian by:
LADY CAPEL-CURE
LONDON, 1938

وترجمة العنوان بالعربية :
شمال نجد: رحلة من القدس إلى عنيزة في القصيم
تأليف: كارلو جورماني، ترجمته من الإيطالية إلى الإنجليزية: ليدي كيبل كيور، عام 1938 لندن- بريطانيا

كما توقعت سابقاً فإن ما كتبه جورماني عن عنيزة قليل جداً لأنه لم يبق فيها أكثر من يوم ونصف يوم ، ثم إن غرضه محدد وهو البحث عن خيول للشراء من السوق.
وصل جورماني عنيزة في شهر مارس آذار 1864م الموافق شوال 1280 هـ، في عهد إمارة عبد الله اليحي السليم (الذي توفي عام 1285) رحمه الله، ولكن رغم ذلك فإن صاحب الرأي والسلطة الحقيقية هو أخوه زامل رحمه الله الذي تولى الإمارة بعده وهذا بإجماع المؤرخين تقريباً. حتى أن عبد العزيز القاضي صاحب قصيدة " العنيزية " في تاريخ عنيزة يقول:
وإذا (بعبد الله) صار أميرها لكن (لزامل) مرجع الآراء
العنيزية، ص 19 (طبعة 1367/1947 ) وقد سبقت الإشارة إليها في هذا المنتدى عند توضيح ماهي العنيزية.

ولذلك فإن جورماني لم يذكر الأمير عبد الله وإنما ذكر الأمير زامل وأن عمره كما قدره جورماني في حدود الخامسة والثلاثين عاماً (ص 41 ) ولكن التعليق في الهامش ذكر بأن زامل كان وقتها في حدود الخامسة والثلاثين من العمر ، ويبدو لي أن ما في الهامش أقرب إلى الصحة. والأمير زامل هو الذي استضاف جورماني وهيأ له فرصة الذهاب إلى سوق بيع الخيول.
وزامل رحمه الله كما مر بنا أيضاً هو الذي تحدث عنه بلجريف -قبل جورماني بأقل من سنتين فقط - بإعجاب مع أنه لم يره ولم يدخل بلجربف عنيزة وقد ذكرت ذلك في الحديث عن بلجريف في هذا المنتدى ، وزامل أخيراً هو الذي التقى به وصادقه داوتي الذي بقي في عنيزة أطول من غيره بعد ذلك بأربعة عشر عاماً.


و للحديث صلة- تحياتي للجميع- عبد العزيز الشبل- الخبر

التعديل الأخير تم بواسطة : د.عبدالعزيزالشبل بتاريخ 04-10-02 الساعة 01:33 PM.
top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 244
شكرًا لك: 0
شـُكر 4 مرات عن 3 مشاركات
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 06-10-02, 01:33 PM   #2

جورماني وكتابه—(2 )

إستكمالاً لما سبق:
يقول الرحالة الإيطالي جورماني عن عنيزة " إنها أكبر بلدة في نجد، وإن تجارتها الأساسية تقوم على تربية الخيول التي يشتريها التجار من البدو وهي صغار (مهرأو مهرة) ويصدرونها للكويت أو خرم شهر على الخليج الفارسي، ومن هناك ترسل إلى داخل فارس أو الهند."
( قوله إن عنيزة أكبر بلدان نجد في ذلك الوقت فيه نظرلأن هناك شبه إجماع على أن بلداناً أخرى مثل بريدة وحائل قد تكون أكبر منها من ناحية الحجم والسكان، وقد يكون جورماني حكم من واقع ما رأى في نجد حتى وصوله عنيزة أو من واقع معلومات استقاها من الآخرين وفيها عدم دقة أو مبالغة. من ناحية أخرى يلحظ المتتبع لمسيرة رحلة جورماني – التي لم أذكرها تجنباً للإطالة- أنه كان متشوقأ للوصول إلى عنيزة وحريصًا على زيارتها لكثرة ما سمعه عنها وعن الأمير زامل، كما أنه نظر إلى سوق تجارتها من واقع ما يهتم به وهو الخيول والمتاجرة بها ، وإلا فإن سوق عنيزة كانت في تلك الأوقات غنية ببضائع كثيرة وأشياء أخرى إضافة إلى سوق الخيول كما ذكر ذلك رحالة آخرون بعده.)
( كذلك تذكر المترجمة بأن تقدير جورماني لسكان عنيزة في ذلك الوقت بأنهم 15000 (خمسة عشر الف نسمة) وكذلك تقديره لبلدات أخرى هو تقدير مبالغ فيه، وأن الصحيح أن سكان عنيزة كانوا يقدرون بـ 10000 (عشرة آلاف نسمة.)
( ولقد لاحظت من قراءا تي للرحالة الآخرين أنهم ينقلون عن جورماني مثل داوتي الذي ذكر بعد أربعة عشر عاماً نفس التقدير وهو خمسة عشر ألفاً مع أن داوتي يقول إنه سأل أهل البلد وكذلك فلبي والريحاني.)
ثم يقول جورماني : " بعد دخول البلدة إختار لنا عنيبر ( مرافق جورماني ) مناخاً في حوش بيت الأمير زامل" ، ( يبدو أن هذا كان المتبع بالنسبة للضيوف الأجانب)
يقول أيضاً: " يبدو أن الأمير زامل كان يعتقد بأني مسلم وأنني موظف تركي (عثماني) لذلك استضافني واهتم بي اهتماماً كبيراً"
( واضح أن جورماني كان مثل بلجريف قبله وكذلك رحالة آخرون جاؤا إلى الجزيرة العربية يتجنبون الحديث عن هوياتهم الحقيقية أوكشفها أوكشف ديانتهم ولا يدخلون في مشاكل في هذا المجال كما دخل داوتي فيما بعد وبعضهم لا يهمه أن يؤدي صلاة صورية مع المسلمين ليوهمهم أنه مسلم، وقد كان ذلك مفيداً للكثيرين ومنهم جورماني كما يذكرهو بنفسه هنا)
ثم يقول عن الأمير زامل رحمه الله: " نظراً لذكاء زامل وحسن سياسته في التعامل مع الناس فإن تأثيره في عنيزة يفوق بكثير تأثيرالحاكم الفعلي الأميرعبد الله. وزامل رجل له لحية وشارب وشعر كثيف حسن البنية متوسط الطول يبدو في الخامسة والخمسين من عمره "
( هذا كلام جورماني، ولكن المعلق –كما سبق وأشرت في الحلقة السابقة- ذكر في الهامش بأن عمر الأمير زامل وقت زيارة جورماني لا يتعدى الخامسة والثلاثين سنة وهو ما أعتقد أنه الصحيح حسب ما أعرف، ولعل جورماني أخطأ في التقدير أو الرقم أو خطأ من المطبعة)
عن الحديث مع الأمير زامل يقول جورماني: " ناقش معي زامل لبعض الوقت خططه لإصلاح الأوضاع في المنطقة وأخذ يشرح لي عن حرصه على مصالح البلاد وأمله في تحسين أوضاع أهل نجد وأن يتمسكوا جميعاً بالدين الصحيح دين إبراهيم (عليه السلام) "

( واضح أن الأمير زامل ذكردين الإسلام صراحة وأنه هوالدين الصحيح وأنه هو دين إبراهيم عليه السلام كما ذكر القرآن الكريم. ولكن يبدو لي أن جورماني –ولحاجة في نفس يعقوب- تجنب قاصداً أن يذكرذلك صراحة وبوضوح أويكتبه لأنه لا يؤمن بما سمع من الأمير زامل ولن يكتب شيئاً في صالح الإسلام للأوربيين في كتابه، فجعله كلاماً عاماً عن ديانةإبراهيم.)
ثم يقول: " وقد لاحظت من المناقشة السياسية والجغرافية مع الأمير زامل أن منطقة القصيم فاصل طبيعي وحضاري بين الشمال والجنوب"

كارلو جورماني: شمال نجد- رحلة من القدس إلى عنيزة في القصيم (الترجمة الإنجليزية) ، ص 40-41
وللحديث صلة- تحياتي، عبد العزيز الشبل- الخبر

التعديل الأخير تم بواسطة : د.عبدالعزيزالشبل بتاريخ 06-10-02 الساعة 01:52 PM.
top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 244
شكرًا لك: 0
شـُكر 4 مرات عن 3 مشاركات
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 13-10-02, 12:29 AM   #3

جورماني وكتابه- (الحلقة الثالثة والأخيرة)

بعد أن يتحدث جورماني عن النواحي الجغرافية في نجد عموماً بعض الشيء، يعود إلى الحديث عن القصيم، ويلاحظ أنه مهتم بحلق الشعرمن عدمه، فإضافة إلى ما سبق أن قاله عن الأمير زامل (في الحلقة الثانية)
يقول: " كل القصمان تقريباً يحلقون شواربهم وشعور رؤوسهم، بينما الأمير زامل لا يحلق شيئاً يعتبر الشعر هبة من الله ويترك شعره يطول كما يفعل معظم البدو."
ثم يقول عن الهدف من زيارته : " استفدت من حسن تعامل كل من الأمير زامل وعنيبر بحيث جعلتهما يأخذاني إلى دلاليل الخيول. رأيت في سوق عنيزة فقط صغار الخيول (المهر)، كانت جميع الخيول قد بيعت وتم إرسالها قبل أيام قليلة إلى الكويت. الدلاليل كانوا في حالة منزعجة من أخبار سمعوها عن صدور أمر بوقف تصدير الخيول......" قال إنهم سمعوا أنه أمر صادر من الحكومة العثمانية أو من ابن سعود. ثم يقول:
" هذا يعني أن سكان عنيزة سيواجهون خسارة في أعظم جانب من جوانب تجارتهم. بقينا حتى اليوم التالي (22 مارس 1864) حيث استأنفنا سفرنا في ليل هذا اليوم إلى بريدة التي وصلناها ظهر اليوم التالي. ورغم أن سوقها أكثر من حيث عدد الخيول إلا أن نوعية هذه الخيول غير جيدة."
حينما لم يجد جورماني مايريد في بريدة أيضاً غادرها في نفس اليوم الذي وصل فيه (غادر عصر يوم 23 مارس) واتجه إلى حائل.
ثم يعود للحديث في عبارات قصيرة عن عنيزة، يقول:
" تتكون عنيزة من سبع حارات منها المسوكف والقاع ........يبلغ عدد سكانها جميعاً خمسة عشر ألف نسمة. وتتميزعنيزة عن بلدة الجبل (حائل) بضخامة أسوارها وبكثرة بساتين النخيل التي تحيط بها مثل إكليل من الزهر ولقد تمت حماية عنيزة بحوالي خمسين برجاً محصناً."

>>في الحلقة الأولى كنت أتحدث عن تقدير جورماني لعمر الأمير زامل يرحمه الله وقصدت أنه قدره بـ خمس وخمسين كما رأيناه نصاً في كلامه (الحلقة الثانية)، فكتبت خطأً (خمساً وثلاثين) ثم علقت على ذلك بالكلام الذي بعده الخ... . أرجو مراعاة ذلك عند قراءة الحلقة الأولى حتى لا يبدو تناقض، والمعذرة.<<

هذه أبرز المعلومات التي ذكرها عن عنيزة ، كما أنه أشار إلى موقعة المطر في الوادي التي حصلت في السنة السابقة لوصوله عنيزة(1863 ). وتفادياً للإطالة تركت بعض المعلومات التي فيها خلاف أو لا داعي لها.
كتاب جورماني (النسخة الإنجليزية) : ص 42 ، 92-93
أرجو أن يكون في هذه الحلقات المختصرة عن زيارة جورماني لعنيزة وما ذكره –على قلته-بعض الإضافة إلى تاريخ عنيزة القديم.

تحياتي للجميع- عبد العزيزالشبل- الخبر

التعديل الأخير تم بواسطة : د.عبدالعزيزالشبل بتاريخ 13-10-02 الساعة 11:55 PM.
top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif

مراقب مجلس عنيزة القديمة
 
هُـنا عنيزة غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: 04 2002
المشاركات: 160
شكرًا لك: 0
شـُكر 3 مرات عن 2 مشاركات
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 13-10-02, 11:52 AM   #4
Lightbulb
أستاذنا القدير / عبدالعزيز الشبل
لا أعلم كيف اشكرك
كلمة الشكر لاتفي بتقدير جهودكم المتواصلة في خدمة تاريخ عنيزة القديمة , وعبر هذه الفوائد العظيمة التي لاتزال تتحفنا بها بين وقت وآخر
وأستميحك العذر بأنني قمت بجعل رحلة ( جرماني ) في موضوع مستقل وذلك لأهميتها في نظري

أستاذنا الفاضل / هناك استفسار بسيط أرجو أن يتسع صدرك له :
وهو حول مقولة جرماني عن عنيزة ( إنها أكبر بلدة في نجد )
والتي توقفت عندها فقلت :
( قوله إن عنيزة أكبر بلدان نجد في ذلك الوقت فيه نظرلأن هناك شبه إجماع على أن بلداناً أخرى مثل بريدة وحائل قد تكون أكبر منها من ناحية الحجم والسكان، )

من الذي أجمع على ذلك , ونحن نعرف من أجدادنا أن عنيزة كانت هي وشقراء تقريبا هما أعظم بلاد نجد قاطبة في الأيام السالفة .
إلا إن كانت هذه الحقيقة قبل ذلك التاريخ ,, فأرجو الإفادة

ولك من الـــود أخلصــــه
top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 244
شكرًا لك: 0
شـُكر 4 مرات عن 3 مشاركات
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 14-10-02, 01:02 AM   #5

تحية وتقدير...

الأخ الكريم /هنا عيزة/ مع أطيب وأغلى تحية
لا شكر يا عزيزي على شيء أحس أنه واجب، ولكن هذا من لطفك وحسن متابعتك التي تشجعني، ومن واقع حبك للإستزادة من المعلومات عن التاريخ القديم لبلدنا الغالية (عنيزة) ، خاصة وأن مثل هذه المعلومات – على قصرها- يبدو والله أعلم أن فيها شيئاً من الجدة والطرافة وتنشرلأول مرة وبالذات في هذا المنتدى الذي أعتز بالإنتساب إليه. أنوي لاحقاً إن شاء الله –كما أشرت في مكان آخر- مقارنة زيارة جورماني لعنيزة بغيره من الرحالة في بحث مستقل.

ألف شكرعلى ما قمت به أخي الكريم من تصنيف (الثلاث حلقات عن جورماني وكتابه) في موضوع مستقل سرني جداً حينما رأيته في الصفحة الرئيسية لتاريخ عنيزة القديمة حتى قبل أن أقرأ تحيتك الطيبة. كنت أتمنى شيئاً من ذلك حتى لا يلتبس مع ما أكتبه عن داوتي أو غيره وكما تفضلت أنت وذكرت لأهميته الخاصة أيضاً، ولكنى للأسف لا أعرف كيف، فكنت أنت كالعادة المسعف والساعد الأيمن في النواحي الفنية وغيرها وبادرت دون طلب، وكانت مبادرة موفقة في مكانها أحتاجها ويحتاجها الموضوع لتسهيل متابعته على من يريد قراءته، بورك في جهودك الدائمة.

كذلك لاحظت حينما رجعت إلى القائمة الرئيسية مرة أخرى، أنك أيضاً قمت جزاك الله خيراً بفصل ( يوميات شارلز داوتي) في موضوع آخر مستقل وهذه لفتة أخرى رائعة أنا لا أدري كيف أشكرك عليها، فقد جعلت الموضوعين بهذا الشكل منفصلين وبارزين وجذابين لمن له هواية قراءة مثل هذه المواضيع أوالرجوع إليها بسهولة وهذا لا يقل عن جهد الكاتب فكلنا نتعاون مع بعض فلك تقديري.


سؤالك عزيزي في موضوع كبر حجم عنيزة من عدمه مقارنة بغيرها في نجد تلك الأيام (القرن الثالث عشر الهجري/التاسع عشر الميلادي)، الكلام عن حجم عنيزة حيرني كثيراً قبل قراءة ما قاله جورماني. لأنني يا أخي وبعيداً عن العاطفة الشخصية ( يعني أنا أتمنى أن تكون عنيزة فعلاً هي الأكبر) أجد إشارات لدى الآخرين تتحدث بكلمات تعطي معاني مختلفة أحياناً ومترادفة أحياناً أخرى. فكلمات مثل أن عنيزة (أعظم) التي تفضلت أنت بذكرها وبالمناسبة نراها كثيراً لدى الآخرين، هل هي مردفة لـ (أكبر) ؟؟ هل المقصود أكبر من حيث المساحة والحجم؟ أو من حيث السوق التجارية؟ أو أنها جميلة فسيحة، فيها الكثير من العلماء وأهلها أكثر انفتاحاً من غيرهم ؟ إلى غير ذلك من معان هي صحيحة بدليل تواترها ولكن ما المقصود بالضبط؟؟؟ هذا هو معنى توقفي في مسألة الجزم بأنها أكبر مساحة مثلاً من بريدة أوحائل آنذاك.
أما مسألة الإجماع وفي أي وقت؟؟ فمعك حق مع أنني قلت (شبه إجماع) وأقصد إنطباعاً تكون لدي، ولكن حتى هذه قد أكون تسرعت فيها، سأحاول التأكد من ذلك لا حقاً إن شاء الله وأذكر ما أتوصل إليه.

ألف شكر مرة أخرى على التواصل والجهود الطيبة، وإلى الملتقى.

التعديل الأخير تم بواسطة : د.عبدالعزيزالشبل بتاريخ 14-10-02 الساعة 11:48 PM.
top
pbit_right.gif
Top
موضوع مغلق



الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود BB متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are معطلة
Pingbacks are معطلة
Refbacks are معطلة


Powered by vBulletin® Version 3.7.1
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0
ما يكتبه الأعضاء في المجلس يعبر عن أراؤهم الشخصية و لا يعبّر بالضرورة عن رأي المجلس.
الساعة الآن: 02:03 AM