مجلس عنيزة  



مجلس عنيزة القديمة ( تاريخ عنيزة القديم , تراثيات , متحف الكتروني )



منقــــــــــــــــــــــــــول ........ (للكاتب: جميله ) (القراء: 2 ) (الردود: 0)          »          *مطــــــــــــــــــــــــــــلـوب*ياأهل عنيزة (للكاتب: فوق القمه ) (القراء: 7 ) (الردود: 0)          »          ارجو ان تنا ل اعجا بكم................منقـــــــــ ... (للكاتب: جميله ) (القراء: 3 ) (الردود: 0)          »          توجيه تربوي (للكاتب: aboammar1960 ) (القراء: 6 ) (الردود: 0)          »          # إلى نبض قلبي # (للكاتب: دكتور كيف ) (القراء: 6 ) (الردود: 0)          »          صور لعراجين الأسبوع :) (للكاتب: أصيل عنــيــزة ) (القراء: 24 ) (الردود: 1)          »          بشرى سارة لاهالي عنيزة ... (للكاتب: b0bo ) (القراء: 204 ) (الردود: 11)          »          فســــــــــــا تين ..سهرة روعــــــــــة......... ... (للكاتب: جميله ) (القراء: 6 ) (الردود: 0)          »          من (1) الى(5) وأختر عضو/ه يرد على موضوع/ك (للكاتب: عبووودي ) (القراء: 5 ) (الردود: 0)          »          ابن عنيزة الشاعر .. مشعل الحريص .. في قناة الأماكن (للكاتب: سليمان ) (القراء: 10 ) (الردود: 0)          »          الليلة .. مشعل الحريص .. قناة الأماكن (للكاتب: سليمان ) (القراء: 13 ) (الردود: 0)          »          "أغـ ــــرب قـ ـصة حــــــ ـب في الرياض" (للكاتب: أم غمازتين ) (القراء: 37 ) (الردود: 1)          »          للجادين فرصه مع الربيع الجميل ،،،،،،،،،،،، (للكاتب: المحايد1 ) (القراء: 24 ) (الردود: 2)          »          @ أيــــــــــن الأنوثه في هذا الزمان ؟؟؟؟ @ (للكاتب: إحسـ أنثى ـاس ) (القراء: 41 ) (الردود: 2)          »          لقاء صارخ على قناة الأمااااااااااااكن وكشف ماتخبيه ... (للكاتب: محمد العبدلي ) (القراء: 26 ) (الردود: 2)          »          ريـال مـدريـد .. حيـنمـا يـمرض المـلك ..! (للكاتب: القلم الصريح ) (القراء: 29 ) (الردود: 3)          »          مكتب العمل يرحب بشباب عنيزة! (للكاتب: صديق القلم ) (القراء: 61 ) (الردود: 3)          »          إعلان أرقام هواتف حماية ضحايا العنف الأسري في مناط ... (للكاتب: فهد ع العوهلي ) (القراء: 13 ) (الردود: 2)          »          ماذا يحب الرجل في المرأه .. (للكاتب: دفا الاحساس ) (القراء: 42 ) (الردود: 1)          »          تعبت أرد الموج والبحر مجنون :: ملف مفتوح هدية (للكاتب: new star ) (القراء: 30 ) (الردود: 1)          »         

رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع التقييم: تقييم الموضوع: 3 تصويتات, المعدل 4.67.  
pbit_left.gif
د.عبدالعزيزالشبل
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 237
شكرًا لك: 0
شـُكر مرة واحدة عن مشاركة واحدة
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 06-01-03, 02:06 AM   #16

التحليل والإستنتاج ....والرواية التاريخية

سألني الأخ الكريم / المسك/ هل يقوم التحليل والإستنتاج في البحث التاريخي محل الرواية المثبتة ...الخ
كان هذا في رسالة خاصة، وقد استئذنته أن أجيب في مجلس عنيزة القديمة، ليكون الحوار والنقاش متاحاً للجميع ولمن يريد المداخلة أو الإستفسار أو إبداء أي ملاحظة.

لم يقل أحد بأن التحليل والإستنتاج يقوم مقام الرواية التاريخية، كيف؟؟ والرواية هي الأساس والأصل الذي يحتاج إليه المؤرخ ليقرأ بتمعن ويربط الأحداث ببعضها ، ثم ينظر في خلفيات الأحداث ومقدماتها وطبيعة صانعي الأحداث من الأشخاص وخلفياتهم وأهدافهم ودوافعهم وبماذا وبمن تأثرواالخ من أمور هي المقصودة حينما نتحدث عن ضرورة التحليل والإستنتاج.
يفترض في قارىء التاريخ ألا يأخذ الأمورعلى علاتها بل يدقق ويقارن ويستخدم أدوات النهج العلمي للتثبت مما يقرأ. وإذاً فنحن لا نلغي الرواية المثبتة والموثقة بدلائل وشواهد، ولكن كل محقق فيها يستنتج منها على قدر ما يوصله تأمله وتدقيقه.
نعم قد ينتج عن ذلك أن يشطح المؤرخ في تحليلاته واستنتاجاته حسب هواه أو قصور أدواته في دراسة الأحداث. إنما تبقى الرواية أو الخبر هما الأصل الذي لا يستغنى عنه.

أنصح بالإطلاع على كتب لمن يرغب في منهج البحث التاريخي وطريقة كتابة الأبحاث العلمية ففيها شرح كثير لهذه النبذة الوجيزة عن التحقيق في الرواية التاريخية وكيفية دراستها بعمق.

تحياتي/ عبد العزيز الشبل
رد مع اقتباس top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
akf
عضو
 
akf غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: 10 2002
المشاركات: 94
شكرًا لك: 0
شـُكر 0 مرات عن 0 مشاركات
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 06-01-03, 04:13 AM   #17

تحية طيبة استاذي العزيز د/عبدالعزيز الشبل
عند قرائتي ردك على الاخ المسك, تفضلت بان :
اقتباس:
الأيام الثمانية عشر الأخيرة التي بقيها في عنيزة بعد طرده ثم عودته إلى عنيزة،
فهل تم طرد داوتي من عنيزة؟ ومتى؟. قد اكون استعجلت في السؤال, لأنك لم تنتهي في سرد يوميات داوتي ولكن سامحني على فضولي. شاكرا لك جهودك في هذا المنتدى.



هذه صورة لداوتي وجدتها في كتابه, ارجوا ان تنال اعجابكم.

التعديل الأخير تم بواسطة : akf بتاريخ 06-01-03 الساعة 04:21 AM.
رد مع اقتباس top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
د.عبدالعزيزالشبل
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 237
شكرًا لك: 0
شـُكر مرة واحدة عن مشاركة واحدة
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 07-01-03, 02:06 AM   #18

نعم أيها الأخ الكريم / akf / لقد طرد داوتي من عنيزة بعد مرور أسابيع قليلة من مجيئه إليها بسبب مضايقات عم الأمير زامل، طرد إلى الخبرا مع جمال أوصله إليها وهي ليست بعيدة عن عنيزة، ثُم أعاده زامل بإلحاح من أصدقائه ولكنهم أبقوه في مزرعة خارج البلد. كما سيأتي مفصلاً إن شاء الله في اليوميات القادمة.
الصورة التي تفضلت بنشرها هي الصورة الشهيرة له أخذت له عام 1922م ( قبل وفاته بحوالي أربع سنوات) وله صور أخرى غيرها في بعض الكتب.


شكراً لمتابعتك، ولك أغلى التحية، -
ع. الشبل
رد مع اقتباس top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
المسك
عضو نشيط
 
المسك غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: 08 2002
المشاركات: 100
شكرًا لك: 0
شـُكر 0 مرات عن 0 مشاركات
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 07-01-03, 02:50 AM   #19
عوده اخرى

السلام عليكم

استاذنا الفاضل .... اتضحت الصوره وانجلت الغيوم ...

جزاك الله كل الخير عنا .. واذا تكرمت اذكر لي اسم بعض الكتب ,

وواصل اليوميات ,, وفقك الله
رد مع اقتباس top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
د.عبدالعزيزالشبل
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 237
شكرًا لك: 0
شـُكر مرة واحدة عن مشاركة واحدة
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 17-01-03, 01:59 PM   #20

الحلقة الثامنة


يوميات شارلز داوتي في عنيزة –
- الحلقة الثامنة-

1- إستمرار كلام داوتي عن الأمراض الفتاكة " الجدري" وغيره:
يواصل داوتي الحكيم " خليل" :
حديثه السابق عن انتشارالجدري وخاصة بين أطفال عنيزة بشكل كبير، يقول: " إن عنيزة فقدت خمسمائة طفل ماتوا من الجدري أثناء وجوده في عنيزة " !!! وبعبارة داوتي نصاً: "
Aneyza lost thereby, in the time of my being there, chiefly I think by their inoculation! five hundred of her free born children, nevertheless, the infection did not pass the Wady to Boreyda, not to any of the Nefud villages ….."

رقم خيالي هذا الذي يذكره داوتي !!! وأثناء فترة وجوده ( تسعة أسابيع) فقط!!!

طبعاً لا أستطيع أن أتأكد من هذه المعلومة من مصدرآخرلأنه وللأسف - كما أشرت سابقاً في مكان آخر- لا أحد يهتم بالكلام عن هذه الأمور في مصادرنا المحلية آنذاك لاهتمام من يكتب منهم في التاريخ بالسياسة والحروب فقط أكثرمن غيرها لأسباب ذكرتها تفصيلاً في مكان آخر، وإذاً فمصدرنا الوحيد هو داوتي فقط. كل ما أقول إنه رقم خيالي أن يموت هذا العدد في حدود شهرين ونصف تقريباً من عام 1295هـ وخاصة بالنسبة لعدد سكان عنيزة في ذلك الوقت،
إنما لاشك أبداً بأن عدد الأموات فعلاً كبير وبشكل ملفت للنظر، كما يذكرهو في موضع آخربأن الجنائزكثيرة كل يوم يشيعها الناس في عنيزة.
والغريب أن داوتي يذكراحتمالاً آخرلموت هذا العدد الكبير من الأطفال:
" وهوطبيعة الدواء أو اللقاح المستخدم " ، كما ورد سابقاً في نصه: " بدليل أن بريدة وغيرها من قرى النفود الواقعة بينهما لم تصلها عدوى الجدري " حسب ما قيل له وسمع في عنيزة.
ثم إن كلامه عن الجدري يوحي بأن الكبار أيضاً منهم من أصيب به، فهو يقول إنه كان يدعى إلى منازل المصابين بالجدري يقول: " وكانت العادة أن يترك المريض ممداً في الظلام وأن لا يعطى أية أدوية خوفاً من أن يفقد بصره "!!! ، ولكن داوتي إنتقد هذه العادات وأنها هي التي تساهم في موت المرضى، وقام بعلاج الكثيرين ، ثم يعلق على ذلك بقوله:
" وبهذا دخلت بيوت أشد المتعصبين من المتدينين " ، ويختم هذه الصورة القاتمة بالإشارة إلى أن أمراض مرضاه الآخرين الذين عالجهم كانت من النوع المتوطن القديم والفتاك، وسيأتي ذكر بعض منها في حينه.

وهذا يرينا بالتفصيل كيف كانت هذه الأمراض الفتاكة تحصد الأرواح في الماضي وتنشرالعاهات – عافانا الله جميعاً من كل ذلك- وقد أشارإليها داوتي في مكان آخر مرة أو مرات في كتابه، كما هي طريقته يذكر الشيء مرة ثم يعود إليه في موضع آخر وهكذا.
ولذلك يلاحظ أن داوتي ينتقل من موضوع إلى آخر دون ترتيب أحياناً.

بالمناسبة: حاولت أن أجد في مصادرنا المحلية شيئأً عن هذه الأمراض لأقارنه بكلام داوتي فلم أجد حتى الآن أي شيء!!!
فـ: / ابن بسام، عبد الله المحمد البسام / رحمه الله صاحب كتاب " تحفة المشتاق " مثلاً وهو معاصر لداوتي وأحد أصدقائه الشباب في عنيزة - كما مر - لم يذكر شيئاً في تاريخه لا عن الجدري ولا غيره ولا عن داوتي، بينما تحدث عن حرب عنيزة مع قحطان في أحداث سنة 1295هـ، وكذلك نفس الشيء المرحوم/ محمد العلي العبيد / في مخطوطه " النجم اللامع" وهو ممن يفصل الحديث في بعض السنوات، يذكر أحداث عام 1295هـ ومنها حرب عنيزة مع قحطان التي يفصل الكلام عنها ( وسيتحدث عنها داوتي فيما بعد لأنه عاصرها) ، ولكن العبيد لا يذكر شيئاً عن الأمراض وخاصة " الجدري " الذي كان يفتك بالناس تلك الأيام، وطبعاً لم يذكر شيئاً عن وجود حكيم أجنبي يعالج الناس أيامها (داوتي) ، ربما أن العبيد رحمه الله وهو راوية قديرلم يصله شيء عن هذا أو لم يهتم لذكرهذه الأمورالتي كانت بالنسبة لهم عادية يعايشونها وتعودوا على سماع أخبارها دون أن تستحق التدوين، والله المستعان.

2-مظاهرالنظافة والترتيب والرفاه......الخ في عنيزة

هاهو شارلزداوتي يواصل حديثه مباشرة وفي نفس الصفحة عن مجال آخرمشرق يفتح النفس وأمور أخرى يلاحظها بوضوح في عنيزة،
يقول:
" أكثر بيوت هذه البلدة العربية نظيفة وتبهج النفس وكلها مبنية من الطين.
الدكاكين في عنيزة مؤثثة تأثيثاً جيداً، الأطعمة المعتادة أرخص في بريدة، ولكن قهوة المخا من اليمن أرخص كثيراً في عنيزة، وكذلك الأقمشة المستوردة من منطقة الخليج ، وأما التمور التي تقدر في القصيم بالوزن فهي من النوع الجيد جداً ويباع حوالي 30 رطل إنجليزي بريال واحد.
قد يكون داوتي يقصد الريال المجيدي – وهو ريال السلطان العثماني عبد المجيد آنذاك، أو يقصد ريال ماريا تريزا الذي عرف واشتهرعند الناس في الجزيرة باسم الريال الفرنسي.

ثم يقول: " يلحظ مظهر الرفاه في ملابس أهل هذه البلدة وهو لباس جذاب ويتسم الرجال هنا بنظرات زهو وشجاعة متحررة، ويحيون بعضهم بعضاً بكلمات كثيرة تقريباً مثل طريقة البدو، ( يعرف طريقة البدولأنه عاش معهم كثيراً ) مع أدب مألوف، وذلك لأن كثيرين منهم يعيشون في مساكن المزارع (الفلايح ) خارج البلد وقليلاً ما يأتون إليها، إلا أنه يلاحظ أن الأسواق والشوارع يكثر فيها الناس أيام الجمعة عندما يأتي كل رجال البلد وحتى العاملين في المزارع في منتصف النهار للصلاة في المسجد الجامع الكبير وسماع قراءة القرآن وخطبة الجمعة ، ويوم الجمعة هو أيضاً يوم سوقهم الكبير."
" كسوة ولباس الفقراء في عنيزة مثل لباس البدو والغترة تلف على العقال ( أو على الرأس )، ويحلق الناس هنا شعور رؤوسهم ولا يتركون ضفائرعلى جانبي الرأس مثل مايفعل البدو. أما الأثرياء في عنيزة فيلبسون طواقي (جمع طاقية) تستورد من فاس ( في المغرب) ويسدلون عليها غترة لا يشدونها أو يلفونها إلا إذا كانوا راكبين خارج البلد.
أما حزام الخصر ذو الثنية الجلدية ويسمي في القصيم حقب أو بريم والذي يلبسه أمراء حائل والعرب الساكنون في المدينة ومكة فالذي يلبسه هنا الحريم فقط. ويجر الرجال المقتدرون مالياً وراءهم عباءات ( مشالح ) سوداء من نسيج خفيف يأتي من العراق. ويصرف الشباب أبناء الوجهاء بقدر ما يساوي قيمة القماش نفسه على الطوق المطرز والمشغول من خيوط المعدن الخفيف.
معظم من يقوم بأعمال التطريز من النساء اللاتي يمتلكن مهارة في العمل على كيفية استقامة خطوط التطريز والتي تكون في العادة موضوعة بطريقة متداخلة وغيرمتقنة حينما تأتي، فتقوم النسوة بجعلها متناسقة بشكل جميل مثل ما نراه من جمال وتأنق في نسيج السجاد الشرقي ( الزوالي.) الوجهاء والمحترمون يمشون في الشوارع ومعهم عصي ( خيزران أو سيسية ) يمسكونها من الوسط بتوازن وهي تتمايل بأيديهم مع المشي، تستورد هذه العصي من مكة. "
هنا لا ترى الحريم ، ولا تراهن يعبرن شوارعهم وقت النهار ولكن عند غروب الشمس وعندما يجلس الرجال ( بعد المغرب ) لشرب القهوة فإنك ترى كثيراً من الأشكال المحجبة تعبر مسرعة إلى بيوت الثرثرة (!!!) ، وسوف يرجعن على عجلة من أمرهن مروراً بالشوارع الخالية أثناء صلاة العشاء الأخيرة حيث الرجال يصلون في المساجد. "
" الرجال مهذبون وربما يكون مجتمعهم الآسيوي مجتمعاً رجالياً."

ما سبق، نماذج لبعض التفاصيل التي سجلها داوتي عن مشاهداته في البيوت والسوق والشوارع وما سمعه من أحاديثه وجلساته مع الناس في عنيزة،
وهي كما قلت مراراً جوانب حضارية وحياتية طبيعية وبسيطة عن تاريخ
" الناس " في بلدنا، ولكن معرفتها مهمة جداً حتى نستطيع تكوين فكرة أوضح عن الناس العاديين في الماضي ونتخيل شيئاً من حياتهم اليومية على الطبيعة وكما هي، بغض النظر وبعيداً عن صراعات الحروب والحكام والسياسة .

>>> كتاب داوتي، ج 2/ النسخة الإنجليزية، ص 375-376 <<<

في الحلقة القادمة بمشيئة الله تعالى تفاصيل أخرى ذكرها لنا، عن التدين، وكثرة شرب القهوة، وعن أمورمثل الرزواج الخ ....

ويتواصل الحديث إن شاء الله... تحياتي للجميع،
عبد العزيز الشبل- الخبر

التعديل الأخير تم بواسطة : د.عبدالعزيزالشبل بتاريخ 18-01-03 الساعة 01:06 AM.
رد مع اقتباس top
pbit_right.gif
Top
pbit_left.gif
د.عبدالعزيزالشبل
تخصص: التاريخ الحديث والمعاصر
 
د.عبدالعزيزالشبل غير متواجد حالياً
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى د.عبدالعزيزالشبل
 
تاريخ التسجيل: 07 2002
المشاركات: 237
شكرًا لك: 0
شـُكر مرة واحدة عن مشاركة واحدة
pbit_right.gif
pbit_left.gif
قديم 20-02-03, 02:24 PM   #21
يوميات شارلز داوتي عي عنيزة- الحلقة التاسعة